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	<title>Comentarios en: Los Conquistadores</title>
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	<description>Atalaya y refugio de un aristócrata bohemio.</description>
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		<title>Por: El Conde Jayán</title>
		<link>http://ciudadeladelconde.wordpress.com/2007/04/24/los-conquistadores-ii/#comment-538</link>
		<dc:creator>El Conde Jayán</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Dec 2009 15:12:43 +0000</pubDate>
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		<description>Muy buenas Lautaro, sé bienvenido a la Ciudadela.

Primeramente agradecerte el tono general de tu mensaje, reivindicativo (lo que me parece perfecto) y constructivo y respetuoso (lo que me parece aún mejor, si cabe).

En lo referente a los araucanos o mapuches, te agradezco que hayas sacado el tema, pues desde luego es uno bien apasionante: Cómo un pueblo que técnicamente mucho menos avanzado y estructurado que otros (aztecas e incas, por poner los ejemplos más evidentes) fue capaz de hacer lo que otros no: Poner en un brete la dominación española del cono sur. Hay fascinantes relatos y crónicas sobre las técnicas de guerra de guerrillas que emplearon, y de cómo, de alguna manera, nunca fueron conquistados. Asimismo admiro tu manera de defender tus convicciones y estar orgullo de tus antecesores, razonando sobre cómo fue su historia y disfrutando de sus hechos y proezas, pero respetando las de los demás. A mi entender ésa es la única forma viable de estudiar y disfrutar de un tema tan espinoso como es el encuentro entre las civilizaciones europeas y americanas precolombinas. Saludos para Chillán desde Sevilla, otrora Puerto de Indias.

En cuanto a los comentarios de mi buen Don Paolo, agradecerle como siempre su muy sabia intervención (con la que estoy de acuerdo punto por punto) y su pronta &quot;moderación&quot; (siempre ando liado para contestar rápidamente).

Saludos para todos, y me alegro de que este tema sirva de alguna manera para que todos aprendamos algo más, y para hacer de nexo con los que considero &quot;nuestros hermanos del otro lado del Atlántico&quot;.

Genuflexión y tres vueltas de sombrero,

El Conde Jayán.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy buenas Lautaro, sé bienvenido a la Ciudadela.</p>
<p>Primeramente agradecerte el tono general de tu mensaje, reivindicativo (lo que me parece perfecto) y constructivo y respetuoso (lo que me parece aún mejor, si cabe).</p>
<p>En lo referente a los araucanos o mapuches, te agradezco que hayas sacado el tema, pues desde luego es uno bien apasionante: Cómo un pueblo que técnicamente mucho menos avanzado y estructurado que otros (aztecas e incas, por poner los ejemplos más evidentes) fue capaz de hacer lo que otros no: Poner en un brete la dominación española del cono sur. Hay fascinantes relatos y crónicas sobre las técnicas de guerra de guerrillas que emplearon, y de cómo, de alguna manera, nunca fueron conquistados. Asimismo admiro tu manera de defender tus convicciones y estar orgullo de tus antecesores, razonando sobre cómo fue su historia y disfrutando de sus hechos y proezas, pero respetando las de los demás. A mi entender ésa es la única forma viable de estudiar y disfrutar de un tema tan espinoso como es el encuentro entre las civilizaciones europeas y americanas precolombinas. Saludos para Chillán desde Sevilla, otrora Puerto de Indias.</p>
<p>En cuanto a los comentarios de mi buen Don Paolo, agradecerle como siempre su muy sabia intervención (con la que estoy de acuerdo punto por punto) y su pronta &#8220;moderación&#8221; (siempre ando liado para contestar rápidamente).</p>
<p>Saludos para todos, y me alegro de que este tema sirva de alguna manera para que todos aprendamos algo más, y para hacer de nexo con los que considero &#8220;nuestros hermanos del otro lado del Atlántico&#8221;.</p>
<p>Genuflexión y tres vueltas de sombrero,</p>
<p>El Conde Jayán.</p>
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		<title>Por: Pablo</title>
		<link>http://ciudadeladelconde.wordpress.com/2007/04/24/los-conquistadores-ii/#comment-532</link>
		<dc:creator>Pablo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Nov 2009 11:46:43 +0000</pubDate>
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		<description>No reúno los conocimientos del autor de este blog en esta materia, pero la actitud de Lautaro me parece digna de felicitación: orgulloso de sus orígenes sin caer tampoco en la absurda trampa de lo antiespañol. Ojalá todo el mundo, a ambos lados del charco, tuviese la mente tan abierta.

Y por supuesto que uno es libre de soñar con antepasados &quot;felices&quot; y en &quot;armonía con la naturaleza&quot;, por vagos que sean esos conceptos. Además de gratis, esa capacidad de soñar es de las primeras cosas que nos diferencian del mono. La trampa está en la manipulación del pasado para justificar un odio presente a lo español, que en el caso de hispanoamérica -penetrada de la cultura española hasta lo más profundo- carece de sentido. La actitud sabia es, en mi humildísima opinión, la de sacar provecho de lo mucho de bueno que tiene lo español, sin olvidar nunca el pasado que forma parte de uno mismo. Y más cuando ese pasado es digno de encomio, cosa no siempre frecuente.

Un saludo a todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No reúno los conocimientos del autor de este blog en esta materia, pero la actitud de Lautaro me parece digna de felicitación: orgulloso de sus orígenes sin caer tampoco en la absurda trampa de lo antiespañol. Ojalá todo el mundo, a ambos lados del charco, tuviese la mente tan abierta.</p>
<p>Y por supuesto que uno es libre de soñar con antepasados &#8220;felices&#8221; y en &#8220;armonía con la naturaleza&#8221;, por vagos que sean esos conceptos. Además de gratis, esa capacidad de soñar es de las primeras cosas que nos diferencian del mono. La trampa está en la manipulación del pasado para justificar un odio presente a lo español, que en el caso de hispanoamérica -penetrada de la cultura española hasta lo más profundo- carece de sentido. La actitud sabia es, en mi humildísima opinión, la de sacar provecho de lo mucho de bueno que tiene lo español, sin olvidar nunca el pasado que forma parte de uno mismo. Y más cuando ese pasado es digno de encomio, cosa no siempre frecuente.</p>
<p>Un saludo a todos.</p>
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	<item>
		<title>Por: Lautaro</title>
		<link>http://ciudadeladelconde.wordpress.com/2007/04/24/los-conquistadores-ii/#comment-531</link>
		<dc:creator>Lautaro</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Nov 2009 01:24:20 +0000</pubDate>
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		<description>Saludos a todos!
Primero felicitarlos por las diversas oipiniones aqui vertidas, interesantisimo tema a más no poder...
Bien, me escuso por no ser tan docto como varios de ustedes pero quisiera expresar mi opinión desde lo más austral de este continente.
Concuerdo con que no hay verdades absolutas y por eso he de mostrar la mia en defenza de un pueblo quizas desconocido para muchos..los &quot;araucanos&quot; o mapuches para los más puristas. Sin ánimos de ofender (aunque si ávido de polemizar) me gustaría introducir al (tal vez) único pueblo que detuvo las huestes españolas y logró poner en jaque a su tan querida &quot;nueva tecnología&quot; siendo los únicos que lograron forzar treguas y pactos de paz (al menos por un tiempo) a estos viajeros europeos.
Quisiera defender la observación de &quot;felicidad&quot; que poseían los pueblos americanos y que creo ver reflejado en mi querido pueblo mapuche, quienes (según José Bengoa &quot;Historia de los antiguos Mapuches del sur&quot; -Ed. Catalonia-) quienes segun este y otros pocos historiadores eran un pueblo muy cercano a la democracia, respetuosos de la naturaleza (como muchos otros pueblos americanos) y que vivían hasta lo que se sabe hoy en día muy cerca de la felicidad, de la paz y la convivencia armónica. Y siendo este pueblo tan desorganizado si se compara a los imperios americanos del norte, fueron los unicos capaces de ver en aquellos seres extraños sus reales intenciones, aprender de ellos y volcar esto en su provecho.
Sé que atacarán mis débiles argumentos aludiendo que fueron reducidos hasta casi el exterminio, pero les costó muchísimo romper esa barrera llamada Bío-Bío, límite casi infranqueable por centurias y que lamentablemente lograron vencer no las armas ni religiones, sino los vicios y malas influencias llegadas de fuera..una lástima...pero como decia alguien más arriba, la historía actual está fuera de discusión acá y me quedo en mi orgullo hacia aquellos araucanos fieros defensores de sus tierras, astutos y temibles.
Saludos desde Chillán pueblo de paso en el otrora camino a los fuertes del sur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saludos a todos!<br />
Primero felicitarlos por las diversas oipiniones aqui vertidas, interesantisimo tema a más no poder&#8230;<br />
Bien, me escuso por no ser tan docto como varios de ustedes pero quisiera expresar mi opinión desde lo más austral de este continente.<br />
Concuerdo con que no hay verdades absolutas y por eso he de mostrar la mia en defenza de un pueblo quizas desconocido para muchos..los &#8220;araucanos&#8221; o mapuches para los más puristas. Sin ánimos de ofender (aunque si ávido de polemizar) me gustaría introducir al (tal vez) único pueblo que detuvo las huestes españolas y logró poner en jaque a su tan querida &#8220;nueva tecnología&#8221; siendo los únicos que lograron forzar treguas y pactos de paz (al menos por un tiempo) a estos viajeros europeos.<br />
Quisiera defender la observación de &#8220;felicidad&#8221; que poseían los pueblos americanos y que creo ver reflejado en mi querido pueblo mapuche, quienes (según José Bengoa &#8220;Historia de los antiguos Mapuches del sur&#8221; -Ed. Catalonia-) quienes segun este y otros pocos historiadores eran un pueblo muy cercano a la democracia, respetuosos de la naturaleza (como muchos otros pueblos americanos) y que vivían hasta lo que se sabe hoy en día muy cerca de la felicidad, de la paz y la convivencia armónica. Y siendo este pueblo tan desorganizado si se compara a los imperios americanos del norte, fueron los unicos capaces de ver en aquellos seres extraños sus reales intenciones, aprender de ellos y volcar esto en su provecho.<br />
Sé que atacarán mis débiles argumentos aludiendo que fueron reducidos hasta casi el exterminio, pero les costó muchísimo romper esa barrera llamada Bío-Bío, límite casi infranqueable por centurias y que lamentablemente lograron vencer no las armas ni religiones, sino los vicios y malas influencias llegadas de fuera..una lástima&#8230;pero como decia alguien más arriba, la historía actual está fuera de discusión acá y me quedo en mi orgullo hacia aquellos araucanos fieros defensores de sus tierras, astutos y temibles.<br />
Saludos desde Chillán pueblo de paso en el otrora camino a los fuertes del sur.</p>
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	<item>
		<title>Por: El Conde Jayán</title>
		<link>http://ciudadeladelconde.wordpress.com/2007/04/24/los-conquistadores-ii/#comment-470</link>
		<dc:creator>El Conde Jayán</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 14:18:18 +0000</pubDate>
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		<description>Muy buenas Ahuitzol,

Si te digo la verdad desconocía la zarzuela &quot;La Leyenda del Beso&quot; hasta que me has hablado de ella. Así pues, difícilmente sabría cuál es su versión original o no. Buscando por Youtube he visto gran cantidad de vídeos, prueba a ver qué encuentras.

Y volviendo al tema de los conquistadores, bienvenida Janet. Sencillamente, no entiendo tu comentario. No leíste ni jota... y bueno, sí que se me ocurre algo que podrías hacer. Leerlo, por ejemplo. Igual con un poco de suerte a base de leer no tendremos que hacer malabares con el lenguaje y la imaginación para entender tu próximo comentario. Gracias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy buenas Ahuitzol,</p>
<p>Si te digo la verdad desconocía la zarzuela &#8220;La Leyenda del Beso&#8221; hasta que me has hablado de ella. Así pues, difícilmente sabría cuál es su versión original o no. Buscando por Youtube he visto gran cantidad de vídeos, prueba a ver qué encuentras.</p>
<p>Y volviendo al tema de los conquistadores, bienvenida Janet. Sencillamente, no entiendo tu comentario. No leíste ni jota&#8230; y bueno, sí que se me ocurre algo que podrías hacer. Leerlo, por ejemplo. Igual con un poco de suerte a base de leer no tendremos que hacer malabares con el lenguaje y la imaginación para entender tu próximo comentario. Gracias.</p>
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		<title>Por: janet</title>
		<link>http://ciudadeladelconde.wordpress.com/2007/04/24/los-conquistadores-ii/#comment-462</link>
		<dc:creator>janet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 13:27:32 +0000</pubDate>
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		<description>no lei ni j pero bue q se va a ser</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no lei ni j pero bue q se va a ser</p>
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		<title>Por: Ahuitzol</title>
		<link>http://ciudadeladelconde.wordpress.com/2007/04/24/los-conquistadores-ii/#comment-448</link>
		<dc:creator>Ahuitzol</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 18:04:00 +0000</pubDate>
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		<description>Oyes compañero hablando de otra cosa


tu me podrias conseguir la musica de &quot; la leyenda del beso &quot;  en su version original?  mi correo es endorian78@hotmail.com 


saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oyes compañero hablando de otra cosa</p>
<p>tu me podrias conseguir la musica de &#8221; la leyenda del beso &#8221;  en su version original?  mi correo es <a href="mailto:endorian78@hotmail.com">endorian78@hotmail.com</a> </p>
<p>saludos</p>
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	<item>
		<title>Por: El Conde Jayán</title>
		<link>http://ciudadeladelconde.wordpress.com/2007/04/24/los-conquistadores-ii/#comment-441</link>
		<dc:creator>El Conde Jayán</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Dec 2008 17:17:47 +0000</pubDate>
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		<description>Saludos de nuevo Ahuitzol,

Desconocía que utilizabas el término &quot;gachupín&quot; de forma no despectiva, porque el hecho es que dicha palabra sí tiene una connotación negativa, desde su origen. Al igual que aquí en España sí suele utilizarse el término &quot;panchito&quot; para referirse a los hispano o latinoamericanos en general, y &quot;manito&quot; para referirse a los mexicanos en particular, pero también tiene un sesgo despectivo. Lo ideal sería que no utilizáramos ni el uno, ni los otros. Creo yo.

Y sí, resulta evidente que la frase &quot;los españoles tenían una enfermedad que sólo el oro podía curar&quot; tiene un fuerte sentido sarcástico, esté incluida o no en un libro de Historia (que desde luego no será muy objetivo, la verdad, si se permite tomarse ese tipo de libertades).

En cualquier caso, sé bienvenido a continuar compartiendo los puntos de vista sobre este interesante tema siempre que quieras.

Saludos desde Sevilla, España.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saludos de nuevo Ahuitzol,</p>
<p>Desconocía que utilizabas el término &#8220;gachupín&#8221; de forma no despectiva, porque el hecho es que dicha palabra sí tiene una connotación negativa, desde su origen. Al igual que aquí en España sí suele utilizarse el término &#8220;panchito&#8221; para referirse a los hispano o latinoamericanos en general, y &#8220;manito&#8221; para referirse a los mexicanos en particular, pero también tiene un sesgo despectivo. Lo ideal sería que no utilizáramos ni el uno, ni los otros. Creo yo.</p>
<p>Y sí, resulta evidente que la frase &#8220;los españoles tenían una enfermedad que sólo el oro podía curar&#8221; tiene un fuerte sentido sarcástico, esté incluida o no en un libro de Historia (que desde luego no será muy objetivo, la verdad, si se permite tomarse ese tipo de libertades).</p>
<p>En cualquier caso, sé bienvenido a continuar compartiendo los puntos de vista sobre este interesante tema siempre que quieras.</p>
<p>Saludos desde Sevilla, España.</p>
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